domingo, 1 de junio de 2008
López Obrador: "La mafia del Pelele está destruyendo a nuestro país".
Por Sergio Martínez Rodríguez (el Brother)
Andrés Manuel López Obrador anunció hace tiempo que traería 'a mecate corto' a Felipe Calderón, y lo ha cumplido. En su gira por el interior de la república en una cruzada que busca evitar que el petróleo sea entregado a las compañías extranjeras estuvo en Saltillo la tarde del 22 de mayo. En la mañana de ese día, en el programa Dictámen radiofónico que conduzco en Radio Lobo logré entrevistar al Peje vía telefónica desde Monclova.
Sin tapujos, como suele hacerlo, López Obrador habló sobre la inseguridad y la violencia que campean en el país; de la mafia que encabeza Felipe Calderón y que está destruyendo al país; de Carlos Salina de Gortari, de quien dijo, ya encontró su lugar en el basurero de la historia; de la Izquierda dócil y palera que necesita y que no tendrá el régimen actual; dijo también que la verdadera doctrina del PAN es la hipocresía; de los medios de comunicación, sobre todo la televisión señaló que están 'apergollados' por el sistema prianista, pues las franquicias de ambos partidos han sido adquiridas por los potentados de México. En preguntas de zigzag, Raúl Vera es el mejor obispo de México, el Yunque es la ultraderecha y Vicente Fox es un traidor a la democracia.
- SM: Señor López Obrador, bienvenido a Coahuila, como ciudadano le expreso la bienvenida y créame que estoy esperando desde las seis de la mañana, sé que usted desde que era Jefe de Gobierno del Distrito Federal, hacía sus conferencias muy tempraneras, hoy alargué un poquito el programa por el interés de los coahuilenses por conocer de viva voz, el pensamiento de López Obrador. Yo me pregunto y quiero iniciar con esto Andrés Manuel López Obrador, ante los acontecimientos que se viven en el ámbito político nacional en este país que yo diría crispado, los asuntos al interior del Partido de la Revolución Democrática, creo que les hace falta y mucha falta don Heberto Castillo ¿no?
- AMLO: Sí, sí, como no, un gran personaje, un hombre bueno, de izquierda, defensor del petróleo precisamente.
- SM: El decía que el petróleo produce riqueza donde se consume, no donde se produce, seguramente usted comparte ese criterio ¿no?
- AMLO: El petróleo es fundamental para el desarrollo de la economía del mundo, nosotros somos de los países que producimos petróleo y lo que queremos es que sea de los mexicanos, que no se entregue a los extranjeros, ese es el tema central del debate ahora.
- SM esta cruzada que usted ha iniciado en defensa del petróleo ¿cuándo concluye y cuántas ciudades piensa visitar?
- AMLO: Por ahora el propósito es consolidar, fortalecer la organización de brigadas para le defensa del petróleo. Yo comencé hace poco más de 15 días a recorrer el país, ya llevo más de 20 estados recorridos y estoy haciendo asambleas informativas con brigadistas para que no se permita la privatización del petróleo, eso es lo que estoy haciendo ahora…
- SM: ¿La respuesta de la gente?
- AMLO: Muy buena, muy buena Sergio, la gente es muy sensible a este tema, por eso fue, creo yo, correcto el que se haya evitado el albazo que querían dar en el Congreso, porque querían que se aprobaran reformas, querían que se modificara el marco legal para permitir la privatización sin que la gente ni siquiera se diera cuenta, querían hacer algo parecido a lo que hicieron con la reforma a la ley del ISSSTE…
- SM: Lo interrumpo porque me da la pauta para la siguiente pregunta con esto que me dice el licenciado López Obrador, porque se bien es cierto que el propósito del FAP era ese, qué tanta confianza tiene usted ahora, en que después de este debate en el Congreso en el que lamentablemente la mayoría de los mexicanos no se enteran, puesto que sólo es por televisión de paga, ¿tiene usted confianza en que habrá cambios sustanciales después de este debate que se da en el senado?
- AMLO: Si tengo confianza, sobre todo porque al informarse a la gente de lo que se trata va a haber mucho apoyo de los ciudadanos a nuestro movimiento, porque como usted lo dice, y es cierto, no hay mucha difusión del debate porque no les conviene a los que quieren la privatización, entonces no están dandole atención al tema. Piensan que va a ser sólo un asunto de trámite, que les vamos a ganar el debate pero que nos van a ganar la votación en el Congreso y que en eso va a concluir todo. Yo creo que están equivocados, les vamos a ganar el debate como se ha venido demostrando, y además, creo yo que no van a poder llevar a cabo la privatización.
- SM: Y si le ganan la votación en el Congreso, ¿qué va a hacer?
- AMLO: Pero es que antes de que se lleve a cabo esa votación, nosotros estamos planteando que se lleve a cabo una consulta ciudadana, un referéndum en el que la gente también dé su punto de vista, que la gente opine, estamos hablando del petróleo que es un recurso natural estratégico, y quieren apropiarse de esta riqueza, que es de todos los mexicanos y de la Nación, entonces es un asunto que amerita que se lleve a cabo una amplia consulta para que todos los ciudadanos den su punto de vista…
- SM: Licenciado AMLO hasta dónde va a llegar usted… déjeme le pregunto, a ver si planteo bien mi pregunta… creo que por sus hechos, por sus actos, muchos mexicanos tenemos claro que su objetivo no es el dinero, por la forma tan austera de su vida; es decir y como lo observamos ahora, ¿está usted dispuesto a morir por sus principios, por sus ideales? A propósito, ¿Trae usted equipo de seguridad?
- AMLO: Pues yo ando tranquilo Sergio, porque estoy bien con mi conciencia y estoy bien con mi prójimo, por eso ando tranquilo, no tengo enemigos ni quiero tenerlos…
- SM: Digo, no deseamos eso…
- AMLO: Tengo adversarios, eso sí… desde luego que hay gente que no está conforme con lo que hacemos, hay gente que no me ve con buenos ojos…
- SM: Tal vez desde que escribió el libro del Fobaproa usted selló su destino ¿no? Porque desnudó a muchos poderosos…
- AMLO: Sí Sergio porque es lo mismo, esto no ha cambiado, llevamos 25 años con la misma política económica antipopular, entreguista. Esto del petróleo es parte del mismo proceso. En 25 años han privatizado más de mil empresas públicas, ya han entregado mucho, las principales empresas del país, las principales empresas de los mexicanos, Telefonos de México, los ferrocarriles, las minas, los bancos. Están privatizando la industria eléctrica y ahora lo que más ambicionan es el petróleo. Así de sencillo y dramático es este asunto y nosotros no vamos a permitir esta privatización, te repito.
- SM: Licenciado López Obrador, también no quiero dejar pasar la oportunidad, pues todos estamos enterados de la división que se vive al interior del PRD, dígame una cosa: ante este conflicto y ante la posibilidad de que la corriente de Jesús Ortega se quede con la dirigencia nacional del PRD, todos tenemos claro que el imán del PRD es usted, aunque no lo reconozca, ¿qué pasaría si Jesús Ortega se queda con la dirigencia nacional? ¿qué va a pasar? ¿usted va a formar otro partido? ¿qué va a hacer?
- AMLO: Yo no voy a formar otro partido Sergio, yo ahora tengo como encomienda actuar, desempeñarme como el Presidente legítimo de México. Muchos no alcanzan a comprender el por qué d
e esta figura, yo nada más les recuerdo que este es un gobierno ilegítimo que entró con fraude electoral, nosotros, como lo saben muchos mexicanos, ganamos la presidencia de la república y nos despojaron, Calderón no ganó la presidencia de la república, esa es la realidad y que decidimos constituir este gobierno legítimo, yo lo encabezo y estamos trabajando para cumplir dos grandes objetivos: 1) defender al pueblo y defender el patrimonio nacional y 2).- organizarnos cada vez mejor, desde abajo, con la gente, para llevar a cabo las transformaciones que necesita nuestro país. A eso me dedico. En el caso de lo partidista, de lo polítco electoral, se creó un Frente Amplio Progresista, también en contra del fraude electoral, el de las elecciones. Un Frente Amplio Progresista integrado por tres partidos: PRD, PT y Convergencia. Entonces, yo lamento lo que está sucediendo en el PRD, pero yo voy a seguir trabajando en el Gobierno Legítimo y voy a seguir actuando en el FAP que incluye a los tres partidos y no voy, desde luego, a formar otro partido
- SM: Licenciado López Obrador, se afirma que los hombres pelean por las mujeres, por el dinero, por el poder, dígame ¿por qué ese distanciamiento con Cuauhtémoc? Hay quienes pensaban que ya había un acercamiento y ahora pues hay unas declaraciones ahí de que no es un partido de futbol, que no es tres a cero. De alguna manera es una contestación a lo que usted había pronunciado, ¿por qué ese distanciamiento
- AMLO: Yo no tengo problemas con el ingeniero Cárdenas ni los voy a tener, yo lo respeto a él y desde luego, él tiene sus puntos de vista y yo tengo los míos. Eso es lo que sucede Sergio, no hay un distanciamiento. Yo tengo diferencias y son mis adversarios que no mis enemigos, te aclaro, que no quieren la transformación de este país. La mafia que nos robó la presidencia de la República, la mafia que defiende este modelo económico, que nos ha llevado al fracaso como país y como pueblo. Contra ellos sí tengo yo diferencias, con la gente que esta defendiendo la política económica antipopular, entreguista, con la gente que es responsable de toda esta descompos
ición social que estamos padeciendo los mexicanos, que es responsable no sólo del empobrecimiento de millones de mexicanos, de la entrega de los bienes de la Nación a particulares, sobre todo a extranjeros, sino que es responsable, y eso se debe saber en Saltillo, en Coahuila y en todo México que esta situación de inseguridad y de violencia que se está padeciendo, porque a veces nada más se piensa en los efectos, pero no se atiende a las causas; es decir, nosotros nada más vemos, en algunas ocasiones lo que sucede pero no explicamos, por qué se llegó a esta situación, por qué en México hay tanta inseguridad y tanta violencia. Desde mi particular punto de vista Sergio, creo que llegamos a esto por la política económica que se ha venido aplicando en 25 años, 25 años sin crecimiento de la economía, 25 años sin generación de empleos, 25 años cerrándole las puertas a la educación, a los jóvenes, rechazándolos de las universidades públicas, marginándolos, pues ahí estan los resultados. Esta descomposición que se está padeciendo es fruto de esa política económica y desde luego, de la corrupción que impera en nuestro país por los malos ejemplos, entonces, cómo nos vamos a admirar de que haya inseguridad, de que haya violencia en México, si Felipe Calderón se robó la Presidencia de la República como delincuente, qué nos va a extrañar que haya violencia en México, si impera la impunidad, el secretario de gobernación hace negocios con PEMEX para beneficio de su familia y lo exoneran y le dan impunidad, entonces, yo creo que esto es lo que hay que cambiar, hay que hacer a un lado la hipocresía, hay que hablar con claridad, llamar a las cosas por su nombre, hacer realmente un diagnóstico de lo que nos ha venido sucediendo y yo creo que esto tiene responsables, y yo creo que es este grupo, es esta pandilla de gente que por sacar provecho en lo personal, por mantener y acrecentar sus privilegios, está destruyendo a nuestro país…
- SM: Pero ahora Salinas de Gortari lo mete a usted en el mismo costal y dice que usted también es responsable en su libro La década perdida…
- AMLO: No, yo no tengo nada qué ver en esto, al contrario, yo he estado planteando desde hace mucho tiempo, la necesidad de un cambio. Salinas sí, pues usted ya conoce la historia de Salinas, Salinas ya está en la historia, nada más que en el basurero de la historia don Sergio.
- SM: risas
- AMLO: risas
- SM: Licenciado, otra pregunta si me permite. Fíjese, yo estaba reflexionando sobre algunos articulistas nacionales que me han llamado mucho la atención, sabemos que no son simpatizantes de la izquierda mexicana. Le menciono algunos nombres: Fernández Menéndez, Silva Herzog, Sarmiento entre otros, que ahora se han ocupado del tema de la Izquierda, y le digo que me llama la atención, porque ahora están diciendo que México si requiere de una Izquierda, pero de una Izquierda moderada, concretamiente dicen que es la de Jesús Ortega. ¿Cuál es su reflexión respecto a esto?
- AMLO: Pues que respeto sus puntos de vista de esta gente a la que realmente no les importa la izquierda. No quiero generalizar porque me mencionó tres nombres.
- SM: Algunos, entre otros…
- AMLO: Así es. Pero a esa gente no les importa la Izquierda, son oficiosos, son gente que trabaja para el régimen. A ellos les importa que se mantenga este régimen, de corrupción, de privilegios. Me mencionó por ahí a una persona que primero era priista, ahora es panista y que ha sacado muchos beneficios con su postura, con estar diciendo eso que usted plantea. Ellos hablan de que hace falta una izquierda moderna, pero lo que quisieran es una izquierda dócil, palera, una izquierda que les ayude a legitimar todos sus atropellos, sus abusos, una izquierda legitimadora de un régimen opresivo, de un régimen injusto, de un régimen antidemocrático, pues esa izquierda no la van a tener, se van a quedar con las ganas, porque insisto, nosotros lo que queremos es un cambio de fondo. Eso es lo que necesita nuestro país.
- SM: Licenciado López Obrador, me llama también la atención su pronunciamiento donde usted dice que para el 2012 Marcelo Ebrard y Cárdenas Batel, me da la impresión de que usted ya se resignó porque dice: “el régimen no me quiere”… que ellos…
- AMLO: Bueno yo lo que dije Sergio, es lo que sostengo, no tengo en esto ninguna duda, yo lo que dije es que si para el 2012, el régimen, la derecha, esa mafia, logra desgastarme políticamente, y cualquier otro personaje de izquierda de nuestro movimiento está mejor posicionado yo voy a apoyarlo, yo no soy un ambicioso vulgar, porque no estoy luchando por el cargo. Mira, si se tratara de un cargo, pues hubiese yo llegado a un acuerdo con los mafiosos…
- SM: Con Elba Esther Ardillo
- AMLO: Por ejemplo.
- SM: Usted hubiera sido presidente si pacta con ella.
- AMLO: Sí, por ejemplo, si hubiese yo hablado con ella, no le hubiese ayudado a Calderón a hacer el fraude.
- SM: Pero usted nunca habló con ella.
- AMLO: Nunca.
- SM: ¿Quién habló? ¿Manuel Camacho? O ¿Quién?
- AMLO: No sé, ella dice que Camacho, la verdad es que yo nunca quise tener relaciones de ese tipo. Ahí hay bastante diferencia, por ejemplo, muchos panistas hablaban, hace poco, no hace mucho de la dignidad, de los principios, que ellos iban a ser mejores, y que iban a llevar a cabo un verdadero cambio. Hablaban hasta de la decencia y mira en qué han terminado. La verdad es que la verdadera doctrina del PAN es la hipocresía. Calderón llegó a decir cuando lo cuestionaban sobre el fraude y sobre la guerra sucia, dijo aquella frase célebre “haiga sido como haiga sido”
- SM: Sí, sí recuerdo.
- AMLO: ¿Sí recuerdas?
- SM: ¡Claro!
- AMLO: Bueno, qué diferencia hay entre este personaje que se expresa de esta manera con lo que decía el Alazán Tostado de San Luis Potosí Gonzalo N. Santos, cuando le preguntaron que qué era para el la moral y respondió que la moral es un árbol que da la mora.
- SM y AMLO: Risas.
- AMLO: Entonces, así son estos, se disfrazan, son muy hipócritas y en el fondo es gente que no tiene principios, que no tiene ideales. Así las cosas, yo no voy a entrar en componendas, no voy a dejar trozos de dignidad en el camino, si se dan los cargos en México, tienen que darse a partir del impulso del pueblo y sosteniendo una política de principios
- SM: ¿A qué le tiene miedo?
- AMLO: Realmente, Sergio, esto es un imperativo ético. –Prosigue Andrés Manuel-. Te imaginas, llegar como lo hizo Calderón, con acuerdos con toda esta gente, ahí están los resultados. A Elba Esther le tuvo que dar la Secretaría de Educación Pública, y no sólo eso, le dio la Lotería Nacional, le dio el ISSSTE. Estoy hablando de la Secretaría de Educación Pública, una secretaría que es fundamental para que el país salga adelante. Entonces, sí tenemos diferencias, yo no voy a aferrarme a ser candidato toda la vida. No es mi propósito, yo quiero la transformación del país, y creo que además, Sergio, lo vamos a lograr. La gente está cada vez más conciente, somos millones de mexicanos, mujeres y hombres los que estamos decididos a llevar a cabo la transformación que necesita el país, a llevar a cabo una renovación tajante de la vida pública, y esa renovación no se va a dar de arriba para abajo; no estemos esperando que se dé a partir de lo que decidan las cúpulas del PRI y del PAN porque ahí, te aclaro, no hay esta intención. También vale la pena que todos vayamos tomando conciencia que no hay diferencia entre el PRI y el PAN . Yo respeto a los priistas y a los panistas de abajo, porque no es con ellos el pleito. Ellos al final de cuentas están muy necesitados, están preocupados por lo que está sucediendo en el país, pero arriba es otra cosa, las franquicias de esos dos partidos, el PRI y el PAN ya las compraron los potentados de México y las utilizan de acuerdo a su conveniencia a un partido u a otro, los unifican, entonces, los cambios que necesita el país, la purificación de la vida pública de México no va a darse de arriba para abajo, tiene que ser a partir de un movimiento ciudadano, amplio, incluyente y esto se va a lograr. Yo estoy optimista por que en el tiempo que llevamos en esta nueva etapa, después del fraude electoral, se nos han lanzado con todo, han querido destruirnos políticamente con una campaña constante de desprestigio en los medios de comunicación. Tienen muy apergollados a los medios de comunicación, sobre todo a la televisión, y mira, pues no han podido, seguimos adelante y yo creo que más temprano que tarde va a triunfar este movimiento.
- SM: A mí me llama la atención su libro cuando usted cita ahí a Ghandi, Lutherking en su lucha, ¿sí recuerda?
- AMLO: Sí, porque esa es una vía. Nosotros queremos la transformación de México por la vía pacífica. Nosotros no vamos nunca a confrontar de manera violenta a nuestros adversarios.
- SM: Se me grabó mucho eso de su libro porque escribía que como decía Ghandi: primero te ignoran, luego se ríen de ti, y después te atacan… y entonces ganas…
- AMLO y SM: Risas
- AMLO: Y entonces es cuando vas ganando.
- SM: Estoy por concluir López Obrador, pero todavía me falta otra, me falta otra.
- AMLO: A ver.
- SM: Sabemos que su héroe favorito de la historia es Juárez, pero a mí me gustaría saber, conocer, en el mundo contemporáneo ¿quiénes son sus héroes? Particularmente en los ámbitos cultural, político, periodístico, porque debe tenerlos también. Hay quien dice que usted no tiene… más que usted mismo… usted sabe…las críticas que se le hacen… ¿a quiénes admira? ¡Vaya!
- AMLO: Bueno, en el caso de México, hay escritores, varios, que yo admiro, Poniatowska y Monsiváis, por ejemplo. Desde mi punto de vista el mejor escritor que hay en nuestro país. Fernando del Paso [también]. De los periodistas, pues yo creo que hay también muy buenos periodistas, yo le diría, para no personalizar que me gusta mucho lo que hacen los caricaturistas.
- SM: Los moneros.
- AMLO: Los moneros, creo que con una caricatura de ellos, es como si estuviera uno viendo un reportaje o una editorial.
- SM: Aquella del 68, todo oscuro y nada más: ¿Por qué? ¿Verdad?
- AMLO: Sí, Naranjo, Helio Flores, Rius, Magú, Helguera…
- SM: Hernández.
- AMLO: Son muy buenos, extraordinarios, entonces, pues por ahí. Y de escritores del extranjero, pues desde luego García Márquez, a quien conozco, me gusta porque es uno de los mejores escritores, no uno, yo creo que para la lengua española después de Cervantes, Gabriel García Márquez. Ese es mi particular punto de vista
- SM: Pues licenciado López Obrador yo le agradezco muchísimo, muchísimo que me haya atendido esta llamada. Aquí en Saltillo ya anunciamos al auditorio que usted estará aquí a las tres de la tarde en la Sociedad Manuel Acuña, pero yo confío mucho también en su agilidad mental, ¿qué le parece si le doy unos nombres y usted me responde?
- AMLO: A ver.
- SM: ¿Sí? General Lázaro Cárdenas.
- AMLO: Patriota.
- SM: Chespirito.
- AMLO: PAN.
- SM: Hugo Chávez.
- AMLO: El mejor futbolista de México.
- SM: Silvio Berlusconi.
- AMLO: Manipulación en medios de comunicación.
- SM: Chicoché
- AML
O: ¿Quién pompó? 
- SM: El Yunque.
- AMLO: La ultraderecha.
- SM: Eduardo Galeano.
- AMLO: Extraordinario escritor uruguayo.
- SM: La familia.
- AMLO: La institución más importante de la sociedad.
- SM: Vicente Fox.
- AMLO: Traidor a la democracia.
- SM: Ruth Zavaleta.
- AMLO: Respeto.
- SM: Raúl Vera.
- AMLO: El mejor obispo de México.
- SM: Pues aquí se me acaban ya las palabras, le agradezco licenciado Andrés Manuel López Obrador.
- AMLO: Sergio, un buen periodista, un abrazo, adiós.
- SM: Gracias. Adiós.
- AMLO: Sí, sí, como no, un gran personaje, un hombre bueno, de izquierda, defensor del petróleo precisamente.
- SM: El decía que el petróleo produce riqueza donde se consume, no donde se produce, seguramente usted comparte ese criterio ¿no?
- AMLO: El petróleo es fundamental para el desarrollo de la economía del mundo, nosotros somos de los países que producimos petróleo y lo que queremos es que sea de los mexicanos, que no se entregue a los extranjeros, ese es el tema central del debate ahora.
- SM esta cruzada que usted ha iniciado en defensa del petróleo ¿cuándo concluye y cuántas ciudades piensa visitar?
- AMLO: Por ahora el propósito es consolidar, fortalecer la organización de brigadas para le defensa del petróleo. Yo comencé hace poco más de 15 días a recorrer el país, ya llevo más de 20 estados recorridos y estoy haciendo asambleas informativas con brigadistas para que no se permita la privatización del petróleo, eso es lo que estoy haciendo ahora…
- SM: ¿La respuesta de la gente?
- AMLO: Muy buena, muy buena Sergio, la gente es muy sensible a este tema, por eso fue, creo yo, correcto el que se haya evitado el albazo que querían dar en el Congreso, porque querían que se aprobaran reformas, querían que se modificara el marco legal para permitir la privatización sin que la gente ni siquiera se diera cuenta, querían hacer algo parecido a lo que hicieron con la reforma a la ley del ISSSTE…
- SM: Lo interrumpo porque me da la pauta para la siguiente pregunta con esto que me dice el licenciado López Obrador, porque se bien es cierto que el propósito del FAP era ese, qué tanta confianza tiene usted ahora, en que después de este debate en el Congreso en el que lamentablemente la mayoría de los mexicanos no se enteran, puesto que sólo es por televisión de paga, ¿tiene usted confianza en que habrá cambios sustanciales después de este debate que se da en el senado?
- AMLO: Si tengo confianza, sobre todo porque al informarse a la gente de lo que se trata va a haber mucho apoyo de los ciudadanos a nuestro movimiento, porque como usted lo dice, y es cierto, no hay mucha difusión del debate porque no les conviene a los que quieren la privatización, entonces no están dandole atención al tema. Piensan que va a ser sólo un asunto de trámite, que les vamos a ganar el debate pero que nos van a ganar la votación en el Congreso y que en eso va a concluir todo. Yo creo que están equivocados, les vamos a ganar el debate como se ha venido demostrando, y además, creo yo que no van a poder llevar a cabo la privatización.
- SM: Y si le ganan la votación en el Congreso, ¿qué va a hacer?
- AMLO: Pero es que antes de que se lleve a cabo esa votación, nosotros estamos planteando que se lleve a cabo una consulta ciudadana, un referéndum en el que la gente también dé su punto de vista, que la gente opine, estamos hablando del petróleo que es un recurso natural estratégico, y quieren apropiarse de esta riqueza, que es de todos los mexicanos y de la Nación, entonces es un asunto que amerita que se lleve a cabo una amplia consulta para que todos los ciudadanos den su punto de vista…
- SM: Licenciado AMLO hasta dónde va a llegar usted… déjeme le pregunto, a ver si planteo bien mi pregunta… creo que por sus hechos, por sus actos, muchos mexicanos tenemos claro que su objetivo no es el dinero, por la forma tan austera de su vida; es decir y como lo observamos ahora, ¿está usted dispuesto a morir por sus principios, por sus ideales? A propósito, ¿Trae usted equipo de seguridad?
- AMLO: Pues yo ando tranquilo Sergio, porque estoy bien con mi conciencia y estoy bien con mi prójimo, por eso ando tranquilo, no tengo enemigos ni quiero tenerlos…
- SM: Digo, no deseamos eso…
- AMLO: Tengo adversarios, eso sí… desde luego que hay gente que no está conforme con lo que hacemos, hay gente que no me ve con buenos ojos…
- SM: Tal vez desde que escribió el libro del Fobaproa usted selló su destino ¿no? Porque desnudó a muchos poderosos…
- AMLO: Sí Sergio porque es lo mismo, esto no ha cambiado, llevamos 25 años con la misma política económica antipopular, entreguista. Esto del petróleo es parte del mismo proceso. En 25 años han privatizado más de mil empresas públicas, ya han entregado mucho, las principales empresas del país, las principales empresas de los mexicanos, Telefonos de México, los ferrocarriles, las minas, los bancos. Están privatizando la industria eléctrica y ahora lo que más ambicionan es el petróleo. Así de sencillo y dramático es este asunto y nosotros no vamos a permitir esta privatización, te repito.
- SM: Licenciado López Obrador, también no quiero dejar pasar la oportunidad, pues todos estamos enterados de la división que se vive al interior del PRD, dígame una cosa: ante este conflicto y ante la posibilidad de que la corriente de Jesús Ortega se quede con la dirigencia nacional del PRD, todos tenemos claro que el imán del PRD es usted, aunque no lo reconozca, ¿qué pasaría si Jesús Ortega se queda con la dirigencia nacional? ¿qué va a pasar? ¿usted va a formar otro partido? ¿qué va a hacer?
- AMLO: Yo no voy a formar otro partido Sergio, yo ahora tengo como encomienda actuar, desempeñarme como el Presidente legítimo de México. Muchos no alcanzan a comprender el por qué d
e esta figura, yo nada más les recuerdo que este es un gobierno ilegítimo que entró con fraude electoral, nosotros, como lo saben muchos mexicanos, ganamos la presidencia de la república y nos despojaron, Calderón no ganó la presidencia de la república, esa es la realidad y que decidimos constituir este gobierno legítimo, yo lo encabezo y estamos trabajando para cumplir dos grandes objetivos: 1) defender al pueblo y defender el patrimonio nacional y 2).- organizarnos cada vez mejor, desde abajo, con la gente, para llevar a cabo las transformaciones que necesita nuestro país. A eso me dedico. En el caso de lo partidista, de lo polítco electoral, se creó un Frente Amplio Progresista, también en contra del fraude electoral, el de las elecciones. Un Frente Amplio Progresista integrado por tres partidos: PRD, PT y Convergencia. Entonces, yo lamento lo que está sucediendo en el PRD, pero yo voy a seguir trabajando en el Gobierno Legítimo y voy a seguir actuando en el FAP que incluye a los tres partidos y no voy, desde luego, a formar otro partido- SM: Licenciado López Obrador, se afirma que los hombres pelean por las mujeres, por el dinero, por el poder, dígame ¿por qué ese distanciamiento con Cuauhtémoc? Hay quienes pensaban que ya había un acercamiento y ahora pues hay unas declaraciones ahí de que no es un partido de futbol, que no es tres a cero. De alguna manera es una contestación a lo que usted había pronunciado, ¿por qué ese distanciamiento
- AMLO: Yo no tengo problemas con el ingeniero Cárdenas ni los voy a tener, yo lo respeto a él y desde luego, él tiene sus puntos de vista y yo tengo los míos. Eso es lo que sucede Sergio, no hay un distanciamiento. Yo tengo diferencias y son mis adversarios que no mis enemigos, te aclaro, que no quieren la transformación de este país. La mafia que nos robó la presidencia de la República, la mafia que defiende este modelo económico, que nos ha llevado al fracaso como país y como pueblo. Contra ellos sí tengo yo diferencias, con la gente que esta defendiendo la política económica antipopular, entreguista, con la gente que es responsable de toda esta descompos
ición social que estamos padeciendo los mexicanos, que es responsable no sólo del empobrecimiento de millones de mexicanos, de la entrega de los bienes de la Nación a particulares, sobre todo a extranjeros, sino que es responsable, y eso se debe saber en Saltillo, en Coahuila y en todo México que esta situación de inseguridad y de violencia que se está padeciendo, porque a veces nada más se piensa en los efectos, pero no se atiende a las causas; es decir, nosotros nada más vemos, en algunas ocasiones lo que sucede pero no explicamos, por qué se llegó a esta situación, por qué en México hay tanta inseguridad y tanta violencia. Desde mi particular punto de vista Sergio, creo que llegamos a esto por la política económica que se ha venido aplicando en 25 años, 25 años sin crecimiento de la economía, 25 años sin generación de empleos, 25 años cerrándole las puertas a la educación, a los jóvenes, rechazándolos de las universidades públicas, marginándolos, pues ahí estan los resultados. Esta descomposición que se está padeciendo es fruto de esa política económica y desde luego, de la corrupción que impera en nuestro país por los malos ejemplos, entonces, cómo nos vamos a admirar de que haya inseguridad, de que haya violencia en México, si Felipe Calderón se robó la Presidencia de la República como delincuente, qué nos va a extrañar que haya violencia en México, si impera la impunidad, el secretario de gobernación hace negocios con PEMEX para beneficio de su familia y lo exoneran y le dan impunidad, entonces, yo creo que esto es lo que hay que cambiar, hay que hacer a un lado la hipocresía, hay que hablar con claridad, llamar a las cosas por su nombre, hacer realmente un diagnóstico de lo que nos ha venido sucediendo y yo creo que esto tiene responsables, y yo creo que es este grupo, es esta pandilla de gente que por sacar provecho en lo personal, por mantener y acrecentar sus privilegios, está destruyendo a nuestro país…- SM: Pero ahora Salinas de Gortari lo mete a usted en el mismo costal y dice que usted también es responsable en su libro La década perdida…
- AMLO: No, yo no tengo nada qué ver en esto, al contrario, yo he estado planteando desde hace mucho tiempo, la necesidad de un cambio. Salinas sí, pues usted ya conoce la historia de Salinas, Salinas ya está en la historia, nada más que en el basurero de la historia don Sergio.
- SM: risas
- AMLO: risas
- SM: Licenciado, otra pregunta si me permite. Fíjese, yo estaba reflexionando sobre algunos articulistas nacionales que me han llamado mucho la atención, sabemos que no son simpatizantes de la izquierda mexicana. Le menciono algunos nombres: Fernández Menéndez, Silva Herzog, Sarmiento entre otros, que ahora se han ocupado del tema de la Izquierda, y le digo que me llama la atención, porque ahora están diciendo que México si requiere de una Izquierda, pero de una Izquierda moderada, concretamiente dicen que es la de Jesús Ortega. ¿Cuál es su reflexión respecto a esto?
- AMLO: Pues que respeto sus puntos de vista de esta gente a la que realmente no les importa la izquierda. No quiero generalizar porque me mencionó tres nombres.
- SM: Algunos, entre otros…
- AMLO: Así es. Pero a esa gente no les importa la Izquierda, son oficiosos, son gente que trabaja para el régimen. A ellos les importa que se mantenga este régimen, de corrupción, de privilegios. Me mencionó por ahí a una persona que primero era priista, ahora es panista y que ha sacado muchos beneficios con su postura, con estar diciendo eso que usted plantea. Ellos hablan de que hace falta una izquierda moderna, pero lo que quisieran es una izquierda dócil, palera, una izquierda que les ayude a legitimar todos sus atropellos, sus abusos, una izquierda legitimadora de un régimen opresivo, de un régimen injusto, de un régimen antidemocrático, pues esa izquierda no la van a tener, se van a quedar con las ganas, porque insisto, nosotros lo que queremos es un cambio de fondo. Eso es lo que necesita nuestro país.
- SM: Licenciado López Obrador, me llama también la atención su pronunciamiento donde usted dice que para el 2012 Marcelo Ebrard y Cárdenas Batel, me da la impresión de que usted ya se resignó porque dice: “el régimen no me quiere”… que ellos…
- AMLO: Bueno yo lo que dije Sergio, es lo que sostengo, no tengo en esto ninguna duda, yo lo que dije es que si para el 2012, el régimen, la derecha, esa mafia, logra desgastarme políticamente, y cualquier otro personaje de izquierda de nuestro movimiento está mejor posicionado yo voy a apoyarlo, yo no soy un ambicioso vulgar, porque no estoy luchando por el cargo. Mira, si se tratara de un cargo, pues hubiese yo llegado a un acuerdo con los mafiosos…
- SM: Con Elba Esther Ardillo
- AMLO: Por ejemplo.
- SM: Usted hubiera sido presidente si pacta con ella.
- AMLO: Sí, por ejemplo, si hubiese yo hablado con ella, no le hubiese ayudado a Calderón a hacer el fraude.
- SM: Pero usted nunca habló con ella.
- AMLO: Nunca.
- SM: ¿Quién habló? ¿Manuel Camacho? O ¿Quién?
- AMLO: No sé, ella dice que Camacho, la verdad es que yo nunca quise tener relaciones de ese tipo. Ahí hay bastante diferencia, por ejemplo, muchos panistas hablaban, hace poco, no hace mucho de la dignidad, de los principios, que ellos iban a ser mejores, y que iban a llevar a cabo un verdadero cambio. Hablaban hasta de la decencia y mira en qué han terminado. La verdad es que la verdadera doctrina del PAN es la hipocresía. Calderón llegó a decir cuando lo cuestionaban sobre el fraude y sobre la guerra sucia, dijo aquella frase célebre “haiga sido como haiga sido”
- SM: Sí, sí recuerdo.
- AMLO: ¿Sí recuerdas?
- SM: ¡Claro!
- AMLO: Bueno, qué diferencia hay entre este personaje que se expresa de esta manera con lo que decía el Alazán Tostado de San Luis Potosí Gonzalo N. Santos, cuando le preguntaron que qué era para el la moral y respondió que la moral es un árbol que da la mora.
- SM y AMLO: Risas.
- AMLO: Entonces, así son estos, se disfrazan, son muy hipócritas y en el fondo es gente que no tiene principios, que no tiene ideales. Así las cosas, yo no voy a entrar en componendas, no voy a dejar trozos de dignidad en el camino, si se dan los cargos en México, tienen que darse a partir del impulso del pueblo y sosteniendo una política de principios
- SM: ¿A qué le tiene miedo?
- AMLO: Realmente, Sergio, esto es un imperativo ético. –Prosigue Andrés Manuel-. Te imaginas, llegar como lo hizo Calderón, con acuerdos con toda esta gente, ahí están los resultados. A Elba Esther le tuvo que dar la Secretaría de Educación Pública, y no sólo eso, le dio la Lotería Nacional, le dio el ISSSTE. Estoy hablando de la Secretaría de Educación Pública, una secretaría que es fundamental para que el país salga adelante. Entonces, sí tenemos diferencias, yo no voy a aferrarme a ser candidato toda la vida. No es mi propósito, yo quiero la transformación del país, y creo que además, Sergio, lo vamos a lograr. La gente está cada vez más conciente, somos millones de mexicanos, mujeres y hombres los que estamos decididos a llevar a cabo la transformación que necesita el país, a llevar a cabo una renovación tajante de la vida pública, y esa renovación no se va a dar de arriba para abajo; no estemos esperando que se dé a partir de lo que decidan las cúpulas del PRI y del PAN porque ahí, te aclaro, no hay esta intención. También vale la pena que todos vayamos tomando conciencia que no hay diferencia entre el PRI y el PAN . Yo respeto a los priistas y a los panistas de abajo, porque no es con ellos el pleito. Ellos al final de cuentas están muy necesitados, están preocupados por lo que está sucediendo en el país, pero arriba es otra cosa, las franquicias de esos dos partidos, el PRI y el PAN ya las compraron los potentados de México y las utilizan de acuerdo a su conveniencia a un partido u a otro, los unifican, entonces, los cambios que necesita el país, la purificación de la vida pública de México no va a darse de arriba para abajo, tiene que ser a partir de un movimiento ciudadano, amplio, incluyente y esto se va a lograr. Yo estoy optimista por que en el tiempo que llevamos en esta nueva etapa, después del fraude electoral, se nos han lanzado con todo, han querido destruirnos políticamente con una campaña constante de desprestigio en los medios de comunicación. Tienen muy apergollados a los medios de comunicación, sobre todo a la televisión, y mira, pues no han podido, seguimos adelante y yo creo que más temprano que tarde va a triunfar este movimiento.
- SM: A mí me llama la atención su libro cuando usted cita ahí a Ghandi, Lutherking en su lucha, ¿sí recuerda?
- AMLO: Sí, porque esa es una vía. Nosotros queremos la transformación de México por la vía pacífica. Nosotros no vamos nunca a confrontar de manera violenta a nuestros adversarios.
- SM: Se me grabó mucho eso de su libro porque escribía que como decía Ghandi: primero te ignoran, luego se ríen de ti, y después te atacan… y entonces ganas…
- AMLO y SM: Risas
- AMLO: Y entonces es cuando vas ganando.
- SM: Estoy por concluir López Obrador, pero todavía me falta otra, me falta otra.
- AMLO: A ver.
- SM: Sabemos que su héroe favorito de la historia es Juárez, pero a mí me gustaría saber, conocer, en el mundo contemporáneo ¿quiénes son sus héroes? Particularmente en los ámbitos cultural, político, periodístico, porque debe tenerlos también. Hay quien dice que usted no tiene… más que usted mismo… usted sabe…las críticas que se le hacen… ¿a quiénes admira? ¡Vaya!
- AMLO: Bueno, en el caso de México, hay escritores, varios, que yo admiro, Poniatowska y Monsiváis, por ejemplo. Desde mi punto de vista el mejor escritor que hay en nuestro país. Fernando del Paso [también]. De los periodistas, pues yo creo que hay también muy buenos periodistas, yo le diría, para no personalizar que me gusta mucho lo que hacen los caricaturistas.
- SM: Los moneros.
- AMLO: Los moneros, creo que con una caricatura de ellos, es como si estuviera uno viendo un reportaje o una editorial.
- SM: Aquella del 68, todo oscuro y nada más: ¿Por qué? ¿Verdad?
- AMLO: Sí, Naranjo, Helio Flores, Rius, Magú, Helguera…
- SM: Hernández.
- AMLO: Son muy buenos, extraordinarios, entonces, pues por ahí. Y de escritores del extranjero, pues desde luego García Márquez, a quien conozco, me gusta porque es uno de los mejores escritores, no uno, yo creo que para la lengua española después de Cervantes, Gabriel García Márquez. Ese es mi particular punto de vista
- SM: Pues licenciado López Obrador yo le agradezco muchísimo, muchísimo que me haya atendido esta llamada. Aquí en Saltillo ya anunciamos al auditorio que usted estará aquí a las tres de la tarde en la Sociedad Manuel Acuña, pero yo confío mucho también en su agilidad mental, ¿qué le parece si le doy unos nombres y usted me responde?
- AMLO: A ver.
- SM: ¿Sí? General Lázaro Cárdenas.
- AMLO: Patriota.
- SM: Chespirito.
- AMLO: PAN.
- SM: Hugo Chávez.
- AMLO: El mejor futbolista de México.
- SM: Silvio Berlusconi.
- AMLO: Manipulación en medios de comunicación.
- SM: Chicoché
- AML
O: ¿Quién pompó? 
- SM: El Yunque.
- AMLO: La ultraderecha.
- SM: Eduardo Galeano.
- AMLO: Extraordinario escritor uruguayo.
- SM: La familia.
- AMLO: La institución más importante de la sociedad.
- SM: Vicente Fox.
- AMLO: Traidor a la democracia.
- SM: Ruth Zavaleta.
- AMLO: Respeto.
- SM: Raúl Vera.
- AMLO: El mejor obispo de México.
- SM: Pues aquí se me acaban ya las palabras, le agradezco licenciado Andrés Manuel López Obrador.
- AMLO: Sergio, un buen periodista, un abrazo, adiós.
- SM: Gracias. Adiós.
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